理性讨论，荀彧是忠臣还是奸臣？

对汉来说

要说忠
，还保留了一丝汉臣气节，始终周全着许都的献帝 ，反对曹操篡汉。

要说奸
，算最早一批加入曹操阵营的汉末名士，得到高官厚禄深得信任与重用 ，也为曹操统一北方立下汗马功劳 。

对曹魏来说

要说忠
，默许了曹操很多事实上篡汉的布局和步骤，为曹魏政权的形成与统一北方出力甚多
。

要说奸，高官厚禄显赫功勋 ，却又反对曹操篡汉
，坚决与之斗争，在曹魏阵营凭一己之力维护着汉室与献帝。

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对汉来说

要说忠 ，还保留了一丝汉臣气节，始终周全着许都的献帝
，反对曹操篡汉 。

要说奸，算最早一批加入曹操阵营的汉末名士 ，得到高官厚禄深得信任与重用
，也为曹操统一北方立下汗马功劳
。

对曹魏来说

要说忠，默许了曹操很多事实上篡汉的布局和步骤 ，为曹魏政权的形成与统一北方出力甚多。

要说奸
，高官厚禄显赫功勋，却又反对曹操篡汉 ，坚决与之斗争
，在曹魏阵营凭一己之力维护着汉室与献帝 。

,懂点礼好不好，春秋战国时期周天子有啥威慑力？但无论田氏代弃 ，还是三家分晋都不是起兵把原主人干掉就行的
，还要周天子册封的，像楚
、吴、越那都是蛮夷之辈 ，擅自称王，称王都被人鄙视
。
什么时候周天子啥用都没了？徐州相王以及之后各种相王
，说明诸侯不再承认周天子了，互相承认就OK了。
荀彧可以理解为春秋诸侯国的态度 ，承认汉室
，曹操类似战国后期诸侯不把汉室当回事，曹操前期的态度是可以接受的 ，在汉朝
，皇帝和宰相 、大将军都各自拥有独立的大权，这是没问题的 ，并不代表篡逆 。,