知乎看的，上海跟东京的差距在哪？

首先说我自己没在上海和东京常呆过 ，无法做出真实客观的比较  。

利益相关：上海工作三年，现在在东京一所中国人都知道名字的水大学读硕士。

对我来说没什么好比的
。

我尝试过在上海定居。然后上海人民告诉我：“你十年寒窗
，凭什么跟我几代人的积累比“

我985毕业，工作在行业内顶级的公司上班 ，上海连个户口都不愿给我 。行吧
，我不是人才
。

我本以为，世界就是这个样子 ，直到来到了东京。

发现以前要焦虑的很多问题都消失了 。

在可预见的几年内能轻松地拿到永居

在可预见的未来
，能买到跟自己努力相匹配的房子安居；

这就像是你跪舔了一个女神三年，人家对你爱答不理
。你身心俱疲地离开她后碰到了一个不比她差的姑娘 ，她跟你有说有笑。

你觉得上海好
，上海在乎吗？

我当然知道我跑题了，但其实也没有 。

我想说的是 ，东京是为中产准备的东京
。

上海是为超高收入/高净值人群准备的上海。

回答里一切说上海基于低劳动力成本带来的便利的
，我看着很不爽 。

你们觉得上海的保姆比东京的保姆便宜，所以很棒
。但保姆也这么想吗？

2022.09.06更新

看到一些评论我也觉得蛮有意思的。

每年有那么多人 ，前仆后继把自己人生最宝贵的十年献给上海，到最后灰溜溜地留下自己的青春和交过的社保回老家
，只能换来一句”上海欠你了吗 ”…上海没欠我们吗？你上海爹妈每个月拿的养老金不是我们交的还是咋的？

2022.10.02 更新

评论区不用吵架，我想补充四点（想到啥补充啥）

1. 日本比中国早发展了好几十年 ，大家要对发达国家和准发达国家的各种差距有一定的敬畏感 。就算是我们自己跟10年前
   ，20年前的自己比，人民素质和城市建设都不可同日而语。我觉得硬说上海基建比东京多好多好 ，还有点早
   。我相信以后会赶上的。

2. 日本不是哪儿哪儿都好
，也有很多瞬间会对这里失望透顶 。随便举个例子，你在一家不支持电子支付的超市发现忘记带钱包 ，你问周围十个日本人能不能电子转账套现现金的
，不会有一个人帮你的
。还有学校周围的某个车站月台上堂而皇之地就有风俗店求职网站（类似色情行业专用的智联招聘

）的广告，会让你觉得这个国家怎么回事。

3. 上海自然有上海的好 ，while 东京也有东京的不好 。 但对我个人而言
，东京的种种不好我至少能靠努力去克服，且努力的回报也足够
。而上海的很多 ，实在是没办法。或者说非要熬一个户口和房子也不是不可以，但代价完全没有办法接受 。

4. 我同意很多人说的上海比东京的机会多得多
。但能帮助你勇敢地往高处攀岩

的最重要的东西是下面有一个足够的缓冲垫能帮你在失足的时候保命。在上海你断一个月社保都会带来你无法接受的后果
，你敢创业吗？房价都是按着你能还的上限卖给你的，你敢失败吗？(你要说不买房也能生活 ，那你应该没在上海生活过)

2022.10.05更新

上次忘了说一件事了
，

评论里有人说只要外地人有一天离开上海，那他爹妈的养老金就跟外地人没关系 。

我想说:您说我不懂之前自己先去研究下我国的社保制度

是现收现付还是完全积累 ，研究下什么叫个人账户
，什么叫统筹账户

2022.10.09

又一个流水账式的更新
。

• 我一直没有否认我是在“上海”这个战场上的loser。如果聊趋势，聊未来 ，我也可以说得头头是道
  ，我可以不谦虚地说我的分析能力至少是要高于大众平均线的 。我当然知道上海发展会越来越好，我当然知道以后户口会退出历史舞台 ，我也当然知道高房价总会有恢复理性的那一天。但于我而言
  ，我站在二十多岁这个时间点上，我迫切需要下一个“5年计划
  ” ，但在上海我实在是没能做出来这个计划
  。在我看来一个人人生的时间尺度和历史发展的时间尺度是不一样的。社会的变迁你要以10年为一个单位看，但二十多岁的你等不起下一个十年的变化 。其实从这个点出发的话
  ，我就觉得我的回答是跑题了的
  。我的回答更像是基于个人的时间尺度来给出的我“个人”的答案。而上海和东京的比较也许应该在更高的一个维度去讨论 。

• 
  

• 大家不要对海外生活抱着太过美好的幻想
  。我在东京并没有过得多好，只是知道了“该怎么过 ”而已。就算放下作为外国人的种种限制不说 ，光是客观上非母语在工作上的局限性和时不时袭来的排山倒海式的孤独都是不小的代价 。

• 
  

• 至于我的学校
  ，啊哈哈哈哈，我初衷真的不是要大家猜 ，毕竟能符合描述的也真的就那么一家
  。有人说我是在隐隐地装逼
  ，那我觉得让这位误会了是我的错。日本留学圈子，除了东大

  以外 ，别的学校都没什么好装的 。我提供这个信息的目的是为了讲清楚我做做的一些决策的一个背景
  。我对自己的定位就是有点学历的穷逼
  ，所以大家看我的选择的时候要基于这个背景去看。我绝对不会认为现在这个时间点你来日本做黑户打黑工会有什么前途 。题外话，我坚决反对归化 - 这一点上我有找骂的风险。现在整个世界都在往右偏 ，而且并没有要回头的迹象
  。在极端的情况下
  ，人家不会因为你入了人家籍就放过你的，祖国才是真正的后盾。这点上多少有点墙头草的意思 ，我接受批评 。

  
  

  作者：匿名用户链接：https://www.zhihu.com/question/65630706/answer/2640376859

,

首先说我自己没在上海和东京常呆过，无法做出真实客观的比较 
。

利益相关：上海工作三年
，现在在东京一所中国人都知道名字的水大学读硕士。

对我来说没什么好比的 。

我尝试过在上海定居
。然后上海人民告诉我：“你十年寒窗，凭什么跟我几代人的积累比“

我985毕业 ，工作在行业内顶级的公司上班
，上海连个户口都不愿给我。行吧，我不是人才 。

我本以为 ，世界就是这个样子
，直到来到了东京
。

发现以前要焦虑的很多问题都消失了。

在可预见的几年内能轻松地拿到永居

在可预见的未来，能买到跟自己努力相匹配的房子安居；

这就像是你跪舔了一个女神三年 ，人家对你爱答不理 。你身心俱疲地离开她后碰到了一个不比她差的姑娘
，她跟你有说有笑
。

你觉得上海好，上海在乎吗？

我当然知道我跑题了 ，但其实也没有。

我想说的是
，东京是为中产准备的东京 。

上海是为超高收入/高净值人群准备的上海。

回答里一切说上海基于低劳动力成本带来的便利的，我看着很不爽
。

你们觉得上海的保姆比东京的保姆便宜 ，所以很棒。但保姆也这么想吗？

2022.09.06更新

看到一些评论我也觉得蛮有意思的 。

每年有那么多人，前仆后继把自己人生最宝贵的十年献给上海
，到最后灰溜溜地留下自己的青春和交过的社保回老家，只能换来一句
”上海欠你了吗”…上海没欠我们吗？你上海爹妈每个月拿的养老金不是我们交的还是咋的？

2022.10.02 更新

评论区不用吵架 ，我想补充四点（想到啥补充啥）

1. 日本比中国早发展了好几十年
   ，大家要对发达国家和准发达国家的各种差距有一定的敬畏感
   。就算是我们自己跟10年前，20年前的自己比 ，人民素质和城市建设都不可同日而语。我觉得硬说上海基建比东京多好多好
   ，还有点早 。我相信以后会赶上的
   。

2. 日本不是哪儿哪儿都好，也有很多瞬间会对这里失望透顶。随便举个例子 ，你在一家不支持电子支付的超市发现忘记带钱包
，你问周围十个日本人能不能电子转账套现现金的，不会有一个人帮你的 。还有学校周围的某个车站月台上堂而皇之地就有风俗店求职网站（类似色情行业专用的智联招聘

）的广告 ，会让你觉得这个国家怎么回事
。

3. 上海自然有上海的好
，while 东京也有东京的不好。 但对我个人而言，东京的种种不好我至少能靠努力去克服 ，且努力的回报也足够 。而上海的很多，实在是没办法
。或者说非要熬一个户口和房子也不是不可以
，但代价完全没有办法接受。

4. 我同意很多人说的上海比东京的机会多得多 。但能帮助你勇敢地往高处攀岩

的最重要的东西是下面有一个足够的缓冲垫能帮你在失足的时候保命。在上海你断一个月社保都会带来你无法接受的后果，你敢创业吗？房价都是按着你能还的上限卖给你的 ，你敢失败吗？(你要说不买房也能生活
，那你应该没在上海生活过)

2022.10.05更新

上次忘了说一件事了，

评论里有人说只要外地人有一天离开上海 ，那他爹妈的养老金就跟外地人没关系
。

我想说:您说我不懂之前自己先去研究下我国的社保制度

是现收现付还是完全积累
，研究下什么叫个人账户，什么叫统筹账户

2022.10.09

又一个流水账式的更新。

• 我一直没有否认我是在“上海 ”这个战场上的loser 。如果聊趋势 ，聊未来
  ，我也可以说得头头是道，我可以不谦虚地说我的分析能力至少是要高于大众平均线的
  。我当然知道上海发展会越来越好 ，我当然知道以后户口会退出历史舞台
  ，我也当然知道高房价总会有恢复理性的那一天。但于我而言，我站在二十多岁这个时间点上 ，我迫切需要下一个“5年计划
  ”，但在上海我实在是没能做出来这个计划 。在我看来一个人人生的时间尺度和历史发展的时间尺度是不一样的
  。社会的变迁你要以10年为一个单位看
  ，但二十多岁的你等不起下一个十年的变化。其实从这个点出发的话，我就觉得我的回答是跑题了的 。我的回答更像是基于个人的时间尺度来给出的我“个人”的答案
  。而上海和东京的比较也许应该在更高的一个维度去讨论。

• 
  

• 大家不要对海外生活抱着太过美好的幻想 。我在东京并没有过得多好 ，只是知道了“该怎么过 ”而已
  。就算放下作为外国人的种种限制不说
  ，光是客观上非母语在工作上的局限性和时不时袭来的排山倒海式的孤独都是不小的代价。

• 
  

• 至于我的学校，啊哈哈哈哈 ，我初衷真的不是要大家猜
  ，毕竟能符合描述的也真的就那么一家 。有人说我是在隐隐地装逼，那我觉得让这位误会了是我的错。日本留学圈子 ，除了东大

  以外
  ，别的学校都没什么好装的
  。我提供这个信息的目的是为了讲清楚我做做的一些决策的一个背景。我对自己的定位就是有点学历的穷逼，所以大家看我的选择的时候要基于这个背景去看 。我绝对不会认为现在这个时间点你来日本做黑户打黑工会有什么前途
  。题外话 ，我坚决反对归化 - 这一点上我有找骂的风险。现在整个世界都在往右偏
  ，而且并没有要回头的迹象 。在极端的情况下，人家不会因为你入了人家籍就放过你的 ，祖国才是真正的后盾
  。这点上多少有点墙头草的意思，我接受批评。

  
  

  作者：匿名用户链接：https://www.zhihu.com/question/65630706/answer/2640376859

,主要上海气候宜人
，不热，没有东京热啊,国产这块确实差点意思 ，全靠探花哥费心费力,